Cavitación

[P.Rubio]

Si no he entendido mal lo que he leido por la red, la cavitacion en las
puntas de las helices nauticas se produce al haber un cambio de estado (de
liquido a gaseoso) en la parte anterior de la helice debido a la disminucion
de la presion en su parte delantera (por la succion ) haciendo que se
alcance el punto de vapor.(seguro que esta definicion se puede mejorar ;-))
Mi pregunta es: Y en un gas ,o aun mas concretamente en las helices de
aviacion , como se produce esta cavitacion y a que velocidad de las puntas
de la helices se produce.
Supongo que dependera de factores como la humedad o la densidad del aire
.Pero ¿ tiene alguna relacion con la velocidad del sonido ? .
Se dice por ahi que cuando las puntas de la helice alcanzan la velocidad del
sonido empiezan a hacer un ruido muy fuerte y que dejan de rendir.
Lo del ruido y lo del rendimiento es cierto pero no creo que tenga relacion
con la velocidad del sonido sino mas bien con la cavitacion, aunque se me
escapa su mecanismo en el aire, dado que un gas puede cambiar de densidad
pero no puede cambiar a un estado de menor densidad.
A no ser que...... (liquido->gas gas-> vacio ?? )

Agradezco cualquier aclaracion.

P.Rubio

[M4N010]

Post by P.Rubio
Si no he entendido mal lo que he leido por la red, la cavitacion en las
puntas de las helices nauticas se produce al haber un cambio de estado (de
liquido a gaseoso) en la parte anterior de la helice debido a la disminucion
de la presion en su parte delantera (por la succion ) haciendo que se
alcance el punto de vapor.(seguro que esta definicion se puede mejorar ;-))
Mi pregunta es: Y en un gas ,o aun mas concretamente en las helices de
aviacion , como se produce esta cavitacion y a que velocidad de las puntas
de la helices se produce.

No se produce. Cavitación sólo se produce en líquidos y es el fenómeno que
has comentado relacionado con la presión de vapor del gas disuelto
(generalmente el aire en el agua) aunque no sólo se produce en hélices sino
también por ejemplo en tuberías con líquido a baja presión y alta velocidad
de flujo y en remolinos.

Post by P.Rubio
Supongo que dependera de factores como la humedad o la densidad del aire
.Pero ¿ tiene alguna relacion con la velocidad del sonido ? .
Se dice por ahi que cuando las puntas de la helice alcanzan la velocidad del
sonido empiezan a hacer un ruido muy fuerte y que dejan de rendir.

En efecto, pero no se denomina cavitación ya que no tiene nada que ver con
transiciones de estado sino que el factor determinante es la velocidad del
sonido en el gas. En el caso de las hélices marinas la punta de éstas no
debería sobrepasar los 60 m/s mientras que en las aéreas no debería pasar de
9/10 de la velocidad del sonido.

Post by P.Rubio
Lo del ruido y lo del rendimiento es cierto pero no creo que tenga relacion
con la velocidad del sonido sino mas bien con la cavitacion, aunque se me
escapa su mecanismo en el aire, dado que un gas puede cambiar de densidad
pero no puede cambiar a un estado de menor densidad.
A no ser que...... (liquido->gas gas-> vacio ?? )
Agradezco cualquier aclaracion.

Pues simplemente que son fenómenos distintos y en el caso del aire realmente
tiene que ver con la velocidad del sonido, aunque si quieres ver el vacío
generado por las ondas sonoras a esa velocidad como una "burbuja" en el gas
pues "vale", pero no es muy correcto que digamos. La cavitación no sólo es
mala porque reduzca el rendimiento y porque produce ruido y vibraciones sino
también porque se produce un desgaste mucho mayor de las superficies. En el
caso del aire el único efecto adverso es el rendimiento. En ambos casos la
causa de esta disminución de rendimiento es que a esas velocidades se
producen turbulencias, flujos indebidos que aumentan la resistencia efectiva
al avance y se genera energía pasiva, que no es aprovechable para impulsar
la nave.

En caso de que quisieras reducir ambos fenómenos a uno solo mas bien se
reduciría al efecto de la velocidad del sonido en el medio y no a la
cavitación, ya que suponiendo que en el líquido no existiera gas alguno
disuelto con posibilidad de formar burbujas aún seguiría existiendo la
reducción de rendimiento en una hélice sumergida debida a la velocidad del
sonido en el líquido, si bien la disminución de rendimiento sería menor
debido a la baja compresibilidad de los líquidos. Naturalmente en la
realidad la cavitación se produce intensamente mucho antes de llegar a ese
punto de manera que es la principal causa de limitación en las velocidades
de giro o tamaños de las hélices en el agua.

Un saludo.
M4N010.

[M4N010]

Post by M4N010
No se produce. Cavitación sólo se produce en líquidos y es el fenómeno que
has comentado relacionado con la presión de vapor del gas disuelto
(generalmente el aire en el agua) aunque no sólo se produce en hélices sino
también por ejemplo en tuberías con líquido a baja presión y alta velocidad
de flujo y en remolinos.

Perdón, lo he puesto mal: tenía que poner "relacionado con la presión de
vapor del líquido y con la presión de disolución del gas disuelto".

Post by M4N010
cavitación, ya que suponiendo que en el líquido no existiera gas alguno
disuelto con posibilidad de formar burbujas aún seguiría existiendo la

Y es que la existencia de aire disuelto en el agua favorece la cavitación
aunque ésta también se produce en menor medida sin él. En cualquier caso la
idea de que no existan gases disueltos es utópica ya que se puede considerar
el propio vapor de agua como un gas disuelto y dispuesto a formar burbujas
cuando la presión disminuye por debajo de la presión de vapor.

Un saludo.
M4N010.

P.D.: O bien P.Rubio tiene mal el reloj del ordenador o estamos viviendo la
confirmación experimental del viaje en el tiempo que muchos postulan :-D.

[P.Rubio]

Post by M4N010
P.D.: O bien P.Rubio tiene mal el reloj del ordenador o estamos viviendo la
confirmación experimental del viaje en el tiempo que muchos postulan :-D.

O que el tenga mal el reloj sea tu . :-)))))
He comprobado mi reloj y el desfase es (era) de menos de 5 minutos.
En caulquier caso no deberias descartar los efectos relativistas dado que
los mensajes por la red viajan a la velocidad de la luz. :-)))))))))).

(Es broma) Y gracias por la respuesta .



P.Rubio.

[M4N010]

Post by P.Rubio
O que el tenga mal el reloj sea tu . :-)))))
He comprobado mi reloj y el desfase es (era) de menos de 5 minutos.

Es que no tenías que comprobar tu reloj, sino el de tu PC ;-). Entonces
puede que fuera el de tu servidor de news el que estaba mal, pero tu mensaje
apareció en el grupo casi dos horas antes de la fecha que marca.

Post by P.Rubio
En caulquier caso no deberias descartar los efectos relativistas dado que
los mensajes por la red viajan a la velocidad de la luz. :-)))))))))).

Pero es la velocidad de la luz en el vacío la que no se puede superar no la
velocidad en el cobre o incluso en la fibra óptica, por lo que aún pudiera
ser que estuviéramos ante un retroceso temporal :-D.

Post by P.Rubio
(Es broma) Y gracias por la respuesta .

¿Broma? ¡qué va! :-).

Un saludo.
M4N010.

[g***@gmail.com]

Yo estaba buscando una maquina de cavitacion segundamano. Un saludo http://reparaestetica.com/cavitacion-segundamano/