Discussion:
El ahogado
(demasiado antiguo para responder)
ACE
2005-10-19 07:53:30 UTC
Hola a todos me gustaría plantear esta macabra cuestión: Supongo que tiene
que ver con el principio de Arquímedes. Si una persona se ahoga dentro del
agua, ¿su cuerpo flota en la superficie o se hunde en el fondo?.

un saludo
Ignacio
2005-10-19 07:59:41 UTC
Post by ACE
Hola a todos me gustaría plantear esta macabra cuestión: Supongo que tiene
que ver con el principio de Arquímedes. Si una persona se ahoga dentro del
agua, ¿su cuerpo flota en la superficie o se hunde en el fondo?.
Más que física es fisiología, porque necesitamos saber qué densidad
tiene un cadáver, cómo se comporta su (des)composición cuando muere,
etc., pero el cuerpo humano está bastante lleno de gas, así que
seguramente flota.

Un miembro escindido del tronco, por ejemplo, una pierna, que no
contiene gas y está unida a huesos bastante pesados, no flotaría.

Más macabro todavía, no creo que tampoco lo haga una cabeza
decapitada, aunque alguna gente la tiene hueca.

SAludos.
Néstor
2005-10-19 09:05:03 UTC
un cadaver es lo mismo que un vivo salvo que está muerto xD puedes
hacer el experimento en una piscina. si te sumerges en el fondo con
aguantando la respiración (obviamente) con aire en los pulmones, tarde
o temprano acabas flotando (creo). además, no has hecho nunca la
plancha? reconozco que en agua de mar es más fácil. pero a lo que nos
interesa, por muy rígido que te pusieras, no flotarías si tu densidad
fuera mayor que la del agua.

sin embargo, (se lo he visto hacer a un amigo) si te sumerges habiendo
expulsado todo el aire de los pulmones te quedas en el fondo de la
piscina como una piedra. lo he comprobado durante poco tiempo porque no
soy de los que aguanta mucho.

un cadáver cuando expira , espira todo el aire de los pulmones, luego
lo suyo es que caiga al fondo de donde esté.

pero en realidad había poco que añadir a lo dicho por Ignacio

salu2
ACE
2005-10-19 09:31:57 UTC
Post by Néstor
sin embargo, (se lo he visto hacer a un amigo) si te sumerges habiendo
expulsado todo el aire de los pulmones te quedas en el fondo de la
piscina como una piedra. lo he comprobado durante poco tiempo porque no
soy de los que aguanta mucho.
un cadáver cuando expira , espira todo el aire de los pulmones, luego
lo suyo es que caiga al fondo de donde esté.
Precisamente por eso ponia ahogado que ya implica aspirar agua y reemplazar
el aire de los pulmones por agua, en este caso el cuerpo es mas denso y se
va al fondo.

Diferente sería que lo asesisen fuera de la piscina y luego tiren el cadaver
al agua, en este caso el cuerpo quedaría flotando, porque el aire de los
pulmones se mantiene aunque según la posición en la que quede el cuerpo
acabaría entrando agua por presión y el cuerpo se iría al fondo.

Transcurridas 24 horas sumergido el cuerpo se hincha y se hace menos denso
que el agua saliendo a flote.

un saludo
Carlos
2005-10-19 17:08:40 UTC
ACE
2005-10-20 07:39:09 UTC
" De qu se hincha?
Pues no lo se, como apuntaba ignacio será un proceso fisiológico o
bioquímico de descomposición que no sabría decirte, pero lo que sí es seguro
es que se hincha y sale a flote pasadas unas 24 horas, aunque es muy
habitual que el cuerpo se quede enganchado con palos o elementos del fondo.

También es habitual lo que dice Joe, que desde un principio el cuerpo se
quede flotando debido a cámaras de aire que se quedan entre las ropas sobre
todo si estas son impermeables.

un saludo.
Néstor
2005-10-20 10:29:41 UTC
recuerdo un capítulo de CSI en el que aparecía un cadaver en la
bañera, sumergido, y estaba hinchado, pero más como gelatina que como
un globo. era el mismo efecto que cuando tenemos las manos metidas en
agua un buen rato, llega un momento en el que nuestras células no dan
abasto para procesar todo ese agua, y acaban por absorberla, aumentando
su volumen. esto aumentaría la densidad del cadaver, más que
reducirla. eso sí, si en la descomposición se liberan gases y no hay
sitio por el que salgan (que me sigue pareciendo raro) si que
reduciría la densidad y podría salir a flote.
John Smith
2005-10-20 11:41:31 UTC
�De qu� se hincha?
La descomposición de la materia orgánica, suele dar como resultado
metano. Eso es lo que hincha los cadáveres. El que metas las manos en
agua durante mucho tiempo y se queden como pasas, creo que tendrá que
ver con algún proceso de ósmosis a nivel celular.

Es lo mismo que ocurre en los cementerios con los fuegos fatuos. Son en
realidad producidos por el metano que escapa de la descomposición de los
cadávares. Si la tierra está húmeda y es arcillosa, se forman bolsas de
metano en la superficie que de forma espontánea escapa de golpe,
pudiendo inflamarse bajo determinadas condiciones de humedad y
temperatura. También ese fenómeno se da en selvas, pantános, etc... En
esos caso, la descomposición viene de las plantas.
Ignacio
2005-10-20 11:59:38 UTC
Post by John Smith
?De qu? se hincha?
La descomposición de la materia orgánica, suele dar como resultado
metano. Eso es lo que hincha los cadáveres.
Ha habido algún caso en América de granjero que volaba por los aires
con granja y todo por no ser demasiado cuidadoso con las fosas comunes
de su ganado.

Por lo menos lo leí en una fuente con pinta de seria.
vetcon1
2005-10-20 23:32:47 UTC
Las bacterias que conviven con nosotros empiezan a hacer su trabajo y
durante la putrefaccion y descomposicion estas generan grandes cantidades de
gases.
Post by ACE
De qu se hincha?
Ignacio
2005-10-19 11:09:08 UTC
Post by Néstor
sin embargo, (se lo he visto hacer a un amigo) si te sumerges habiendo
expulsado todo el aire de los pulmones te quedas en el fondo de la
piscina como una piedra. lo he comprobado durante poco tiempo porque no
soy de los que aguanta mucho.
Prueba a comerte un buen plato de garbanzos antes, y verás como
tampoco te hundes. ;-)
Néstor
2005-10-19 17:01:55 UTC
Antonio Martos
2005-10-21 06:40:48 UTC
c�mo es posible que el aire permanezaca en los pulmones? es la presi�n
del exterior mayor que la del interior ???????
Los pulmones son como una esponja mas que como un saco. En una posicion
relajada del pecho y del diafragma todavia tienen una considerable
cantidad de aire.

Un ahogado suele meter agua en los pulmones al intentar respirar en el
agua, antes de morir, pero un muerto reciente por otras causas
encontrado en el agua, normalmente tiene los pulmones bastante secos (no
siempre es asi, durante el rescate deberia tenerse cuidado de no
oprimirle la caja toracica para no invalidar la autopsia)

Aunque la presion exterior bajo el agua sea considerable, los pulmones
simplemente se contraen un poco, sueltan algo de aire, pero siguen
conservando buena parte y no dejan entrar agua. El problema es al
reflotarlos, cuando la presion disminuye y los pulmones se expanden, que
es cuando entraria el agua.

Por cierto, cuando reflotan por si mismos suelen aparecer de repente y
mirando hacia abajo en la mayoria de los casos. Os imaginais cual es el
motivo?
Néstor
2005-10-24 12:00:43 UTC
porque la parte de la barriga es más cóncava (aumentando la cantidad
de fluido desalojado)favoreciendo la flotación???

tambiém podría ser como un efecto paracaídas, salvando las
distancias. boca abajo el cuerpo tiene mayor facilidad de curvarse,
como si fuera un parapente, con lo que la sustentación es mayor
(aunque no en una trayectoria vertical)...
Antonio Martos
2005-10-24 18:43:44 UTC
Post by Néstor
porque la parte de la barriga es más cóncava (aumentando la cantidad
de fluido desalojado)favoreciendo la flotación???
tambiém podría ser como un efecto paracaídas, salvando las
distancias. boca abajo el cuerpo tiene mayor facilidad de curvarse,
como si fuera un parapente, con lo que la sustentación es mayor
(aunque no en una trayectoria vertical)...
Mas bien algo parecido a lo segundo.

Los gases que hinchan el cuerpo aparecen sobre todo en el tronco,
dandole mas flotabilidad relativa, con lo que las extremedidades suelen
quedar debajo. Pero los brazos articulan mas facilmente hacia adelante,
que hacia atras y esa postura (boca abajo) suele dejar el centro de
gravedad mas bajo siendo mas estable.
Es frecuente por tanto que al reflotar salgan de espalda, y mas bien de
culo que de cabeza (espero no ser muy escatologico, pero el abdomen es
lo que primero se descompone)

(Esto es al menos lo que cuentan algunos buceadores profesionales que
conozco a los que les toca de vez en cuando rescatar cuerpos. Yo desde
luego no he hecho una estadistica pero casi siempre que he visto alguna
foto se cumple)
Coco Liso Rapaz
2005-10-29 22:21:51 UTC
Bueno esto es un tema que me lo explicó mi padre (médico forense) hace
ya años y que tiene mucho interés medico-legal, ya que aparte de la densidad
individual de cada uno, el factor de mayor importancia es de si ha respirado
o no agua. Si tiene los pulmones llenos de agua se considera imposible
(salvo ropa especial, etc.) que flote, y si no ha respirado
ninguna,(pulmones llenos de aire), excepto en sujetos muy delgados, etc., va
a flotar (o parcialmente) y entonces la causa de la muerte ya va ser previa
a la entrada en el agua (homicidio, pérdida de conciencia, etc.)
P.S.: por supuesto estamos hablando de las primeras horas , luego viene
la descomposición que es un tema mas complejo, pues aquí si flota (salvo que
esté enganchado en algún sitio) aunque existe un proceso (se llama
"saponificación") donde el cadáver se trasforma en una especie de sustancia
jabonosa permaneciendo muchos años en el fondo. Esto se observa en pantanos,
cuando baja el nivel.
Saludos,
Post by ACE
Hola a todos me gustaría plantear esta macabra cuestión: Supongo que tiene
que ver con el principio de Arquímedes. Si una persona se ahoga dentro del
agua, ¿su cuerpo flota en la superficie o se hunde en el fondo?.
Más que física es fisiología, porque necesitamos saber qué densidad
tiene un cadáver, cómo se comporta su (des)composición cuando muere,
etc., pero el cuerpo humano está bastante lleno de gas, así que
seguramente flota.

Un miembro escindido del tronco, por ejemplo, una pierna, que no
contiene gas y está unida a huesos bastante pesados, no flotaría.

Más macabro todavía, no creo que tampoco lo haga una cabeza
decapitada, aunque alguna gente la tiene hueca.

SAludos.
Carlos
2005-10-31 21:45:12 UTC
Post by Coco Liso Rapaz
aunque existe un proceso (se llama
"saponificación") donde el cadáver se trasforma en una especie de sustancia
jabonosa permaneciendo muchos años en el fondo. Esto se observa en pantanos,
cuando baja el nivel.
Me imagino que será una situación muy concreta, en lugares con alta
concentración de alguna base, como NaOH, en el agua.
Coco Liso Rapaz
2005-11-01 14:11:38 UTC
He mirado y algo de esto hay en
http://www.uv.es/~fevepa/3%20CPTA%20TERCERA%20/CRIMINOLOGIA/temas/T5.html
Pero por lo visto, no es preciso un álcali (son sustancias químicas de
muy diversa índole las que se forman, no solo jabones) sino muchas otras
substancias químicas que existen en los pantanos, unas vertidas por los ríos
o arrastradas por agua de lluvia (fertilizantes e insecticidas), la propia
vegetación de antes de la construcción del pantano, y las bacterias del
fondo.
Yo desde luego en esto soy lego. Sí que asistí (por su curiosidad) a una
autopsia de un caso de estos, y era lo mas parecido a una momia de cera,
hasta el punto que no "impresionaba poco" ...
Bye
Post by Carlos
Post by Coco Liso Rapaz
aunque existe un proceso (se llama
"saponificación") donde el cadáver se trasforma en una especie de sustancia
jabonosa permaneciendo muchos años en el fondo. Esto se observa en pantanos,
cuando baja el nivel.
Me imagino que será una situación muy concreta, en lugares con alta
concentración de alguna base, como NaOH, en el agua.
Joe 90
2005-10-20 01:14:12 UTC
Inicialmente puede que no flote debido a diversos factores (ropa, zapatos, etc.)
pero pasadas 24-36h termina por salir a la superficie ya que se aumenta el
volumen (se hincha como un globo haciendo casi irreconocible las facciones
incluso para la familia). Esto pasó hace un par de años con un autobús que cayó
al río Duero en Portugal, durante una crecida que arrastró los cuerpos al mar y
después aparecieron en playas de Galicia.
Post by ACE
Hola a todos me gustaría plantear esta macabra cuestión: Supongo que tiene
que ver con el principio de Arquímedes. Si una persona se ahoga dentro del
agua, ¿su cuerpo flota en la superficie o se hunde en el fondo?.
un saludo